Стоит ли инвестировать в серебро

[Arsen]

Предлагаю поднять тему инвестиций в серебро.

В конце 2023 года читал неплохой обзор: https://fomag.ru/news/serebro-obzor/

К концу сентября 2023 года цена на серебро показывает снижение относительно уровня закрытия прошлого года на 6%. Для сравнения, цена на золото за это время показала прирост более чем на 1%. Такую разнородную динамику двух ключевых драгметаллов мы связываем с двумя важными факторами.
• Во-первых, серебро, хоть и реагирует на изменение монетарной политики ведущих мировых ЦБ, но больше ведет себя как промышленный металл. Поскольку промышленные сегменты ведущих экономик мира весной-летом этого года демонстрировали слабость, это сказывается и на спросе на серебро.
• Во-вторых, цена на серебро в прошлом и этом году демонстрирует более слабую динамику по сравнению с золотом из-за того, что в нем нет фактора скупки драгметалла в резервы со стороны Центробанков.

[BAY]

Я бы не советовал связываться с серебром. Я имею в виду металл: монеты, слитки. Не бумажное. Про бумажный металл разговор особый.

Так вот. Во-первых серебрянные монеты и слитки намного менее ликвидны по сравнению с золотом. Я знаю много контор, где можно выгодно продать и купить золотые монеты. С серебром многие из них не работаю. А если работают, то спред (разница цены покупки и продажи) конский. Например, Золотой монетный дом. Георгий Победоносец серебряный (ГПС) продают за 3250 руб, выкупают за 2500 руб (разница 23%). Сравните ГПЗ (золотой) продают 52800 руб выкупают 49500 руб (разница 6%). РСХБ слиток серебра 100 гр. 8850/6180 руб (30%) 10 гр. золота 65420 / 58780 руб (10%).

Во-вторых, иметь дело с металлом стоит только в перспективе 5-10 и более лет. На малых сроках просто не отбить спред. А теперь представьте себе, что вы хотите инвестировать миллион. В серебре это будет больше 12 кг. В золоте - 150 гр. Медь тоже отличный инвестиционный актив. Вопрос только где вы собираетесь её хранить?

Про бумажный металл (ОМС). Там спред в каждый конкретный момент устанавливает банк. И вполне возможно, что на момент, когда вы захотите обменять бумажный металл на деньги, спред этот установят на совершенно невменяемом уровне. Ведь, скорее всего, ваше желание выйти из металла в кэш будет связано с какими-то катаклизмами (металл ведь защитный актив). А вот горшочек с золотыми, закопанный под яблонькой, и места много не займет, и всегда при вас будет.

 

[sergey_pushkarev]

Однако, надо учесть, что и золото, и серебро имеют проблемы:

а) Не так уж они и ликвидны.  На каждом углу их не продашь.  Даже, если речь о продаже в виде лома.  И не на каждом углу купишь.  И не только серебро, но и золото.

б) На ценность сильно влияют условия хранения.  Легко обесценить предмет в разы.

в) Спред, пускай он и 6% - все равно большой.

г) Могут возникнуть проблемы с криминалом, или наоборот проблемы с законом или налогами.

 

А вот медь лишена всех этих проблем.  Сдать ее можно в любой момент в любом пункте приема металла и без всякого геморроя.  Купить в виде чего угодно.  При каком угодно хранении свойств не теряет.  Хранить можно в любом сарае или гараже.  Цена сейчас - 700 руб\кг.  Т.е. тонна (а это всего пара ящиков) - 700 тыс.руб.  В небольшом сарае легко хранить 10 тонн, т.е. инвестицию в 7 миллионов.  Украсть - сложно, потому что с таким объемом это нельзя сделать незаметно, особенно если сарай на виду, или это гараж в охраняемом ГСК.  Поэтому, даже если будут пытать паяльником, можно не скрывать места хранения...

[BAY]

В 12.03.2024 в 06:54, sergey_pushkarev сказал:

Однако, надо учесть, что и золото, и серебро имеют проблемы:

а) По поводу ликвидности. С золотом и серебром активно работает РСХБ. А он есть почти в каждом медвежьем углу. Если же вы живете в крупном городе, тем более в Москве или Питере, то продать ни разу не проблема. Нужно только места знать.

б) Про ржавое серебро слышать не приходилось. Про ржавое золото - много. Но, во-первых, эти пятна легко удаляются специальными растворами. Во-вторых, даже если вы разрубите монету на части, по цене лома вы её всё равно продадите без труда. Ну получите спред не 6, а 10%...

в) Спред большой. Потому и говорю, что драгметалы - это инвестиции на долгосрок. При сроке порядка 10 лет и более спред становится несущественен.

г) Никаких проблем с законом нет. С криминалом... Ну для любого человека, у которого за душой есть приличная сумма накоплений... Скажу так, если не пытаться купить на копейку пятаков, не продавать и не покупать монеты в подземном переходе, не покупать/продавать сразу на стопятьсотыщ.., Проще говоря, если соблюдать элементарные меры предосторожности то особого риска нет. 

По поводу меди соглашусь. Проблема только в том, что на моих 6 сотках нет места для 10 тонн меди. Да и для 120 кг серебра тоже. А вот для горшочка с золотом - без проблем.

Если кого-то реально интересуют вопросы инвестирования в драгметаллы, есть очень хорошая статья коллектива авторов ещё старого банки.ру. Я в ней выступал в качестве компилятора/редактора. Она посвящена в основном золоту, но реально собрано много полезной информации: 

* Краткий "курс молодого бойца" по инвестициям в золото (FAQ)

[Arsen]

В 12.03.2024 в 15:15, BAY сказал:

Про ржавое серебро слышать не приходилось. Про ржавое золото - много.

Про ржавое золото Стерлигова, зарытое под дубом, не слышал только ленивый или слишком молодой инвестор. Насколько я помню, там дело было в том, что штамп на монетном дворе был из некачественной стали и мелкая стальная пыль впечаталась в монеты и потом заржавела.

Про серебро слышал такую историю, что блистеры для хранения монет трескаются от времени, грязный воздух проникает к монетам и окисляет их, в результате они темнеют и теряют товарный вид.

[BAY]

В 24.03.2024 в 18:57, Arsen сказал:

Насколько я помню, там дело было в том, что штамп на монетном дворе был из некачественной стали и мелкая стальная пыль впечаталась в монеты и потом заржавела.

В целом примерно так. Дело, конечно, не в одном штампе, а в технологии. Технологию сейчас поменяли и ржавое золото стало попадаться намного реже. Но таки встречается и даже на монетах московского монетного двора и иностранных. Но, главное, к факту "ржавения" привыкли и стали относиться спокойно. В приличных конторах за это даже не снижают оценку. Тем более, что "ржавчина" элементарно чистится в специальных растворах (продаются в нумизматических магазинах). Помню какая-то из "Золотых" контор бралась почистить ржавчину на монетах за 160 рублей за монету. По сравнению с ценой монеты - ничто.

По поводу серебра, не скажу. Просто не в курсе. Но мне всегда казалось, что темная патина, возникающая со временем на серебре, не только не снижает его ценность, но наоборот, делает фактурнее, представительнее, подчеркивает подлинность монеты. По крайней мере, на подделках эту патину старательно воспроизводят.

[Arsen]

А тем временем покупатели загнали цену на SLV/RUB_TOM на невероятную высоту.
Вчера в 11:45 мск спотовое серебро было 27.69 $/тр. унцию, доллар 92.9925, следовательно 1 грамм серебра стоил 82.79 руб., а SLV/RUB_TOM 118.06 руб., то есть на 42.6% дороже. По золоту такой ситуации нет, GLD/RUB_TOM в это же время был даже дешевле на 1.28%, чем спотовое золото.
Какие предположения, коллеги?

[sergey_pushkarev]

В 30.04.2024 в 12:01, Arsen сказал:

Какие предположения, коллеги?

Европейские профессионалы (русскоязычные) сегодня вечером затронули эту тему: 

https://www.youtube.com/live/Ei6TRx_YLbA   (это где-то во второй половине беседы)

Говорят, такой скачок серебра закономерен, что мощнейший буст ему дала очень долгая консолидация.  Говорят, что оно и еще сильно вырастет...

Впрочем, я невнимательно слушал, там, кажется, были и какие-то детали.

[Arsen]

Я задал свой вопрос про заметное завышение цены на SLV/RUB_TOM относительно его реальной стоимости в мире на форуме Mfd. Приведу ответ одного из участников обсуждения вопроса:

Цитата

1. SLVRUB_TOM - биржа торгует непонятно чем. Хотели привязать его к физическому серебру, но не вышло.

2. По аналогии получается GLDRUB_TOD, GLDRUB_TOM - тоже, непонятно что за инструмент. Могут установить ЛЮБОЙ ценник.

3. Следовательно и производные от них, то есть фьючерсы GLM4, GLU4 и тд, вечный фьючерс на золото, опционы - все это абстракция полная, ибо ценник могут нарисовать любой на базовый актив.

 4. Следовательно и торговать этим барахлом - все равно, что сдать себя в добровольное рабство на милость шулерам от ММВБ.

Так что, похоже, правы те инвесторы, кто пользуется металлическими счетами.

[Arsen]

Получается, что у нас сейчас не осталось ни одного инструмента по серебру, у которого была бы адекватная цена и человеческие спреды. Раньше на СПБ бирже торговался за доллары фонд SLV, но сейчас и доллары недоступны и иностранные фонды, да и деятельность СПБ биржи под большим вопросом. C'est la vie.

[Григорий01]

Инвестирование в серебро может быть интересным вариантом для тех, кто хочет диверсифицировать свой портфель и снизить риски. Вот некоторые плюсы и минусы инвестиций в серебро:
Минусы:
Низкая ликвидность: серебро трудно использовать для повседневных расходов, и его продажа может занять время.

Волатильность: серебро более волатильно по сравнению с золотом, что может привести к значительным колебаниям цены.

Плюсы:
Безопасность: серебро может служить средством сбережения в периоды экономической нестабильности.
Реальная ценность: физическое серебро имеет ограниченную поставку и подлинную ценность.
Доступность: серебро обычно дешевле золота, что делает его более доступным для начинающих инвесторов.
Историческое значение: серебро считается ценным металлом на протяжении веков.